lapot: (Default)
[personal profile] lapot

Скандальные, как водится

Система общественного транспорта в нашей деревне называется ТТС , последние лет 5 работает всё хуже и хуже: бесконечные сбои в метро, автобусы ходят как угодно, но только не по расписанию, оплата за последние 10 лет выросла почти вдвое, регулярные забастовки в самое неподходящее время и т.д., словом, жители о ТТС говорят цензурно по форме (потому что воспитаные), но непотребно по содержанию, говорить о ТТСшном начальстве хорошо считается неприличным, а ТТСшные профсоюзы - просто притча во языцах. ТТС начало особенно наглеть после того, как  в Торонто сменился мэр - на место старого хваткого Мэла Ластмана пришёл ничего не умеющий социалист Миллер. Так вот нынешний начальник ТТС социалист (бывший президент НДП 2001-2003 гг) 32-летний Адам Джиамброне решил поучаствовать в избирательной гонке на кресло мэра.

Вчера в прессе разорвалась маленькая, но симпатичная бомба: любовница Адама, 20-летняя студентка ЮофТ, дала интервью газете ТоронтоСтар, подробнейшим образом рассказав о своих интимных отношениях с кандидатом. Фишка в том, что сам претендент сообщил публике, что у него есть партнёрша, с которой он состоит в постоянных отношениях уже 5 лет и представил её публике - это, понятно, была совсем другая женщина (фотографии и текст одной из статей тут: http://www.thestar.com/news/gta/torontomayoralrace/article/762532 ). Разозлившаяся любовница сообщила журналистам, что Адам сказал ей, что не состоит в отношениях с этой женщиной, а представил её своей постоянной партнёршей (по взаимной договорённости) из политических соображений. Скандальные подробности (к примеру, о том, что они занимались сексом прямо в его рабочем кабинете в Сити Холле) и переписку с любимым мужчиной она тоже предоставила журналистскому вниманию.

Сегодня Адам снял свою кандидатуру с выборов, попутно извинившись за то, что помимо постоянной партнёрши имел отношения паралельно с другими женщинами - похоже, студентка ЮофТ, которой он морочил голову больше года, рассказывая, что она у него одна-единственная, не в одиночестве и герой ждёт появления в печати свежих откровений другого авторства.

Избиратели взбешены не столько мартовскими повадками 32-летнего красавчика, сколько наглым обманом: если обнаружится, что "постоянная партнёрша" на самом деле была просто политическим ходом для придания солидности (т.е., враньём), то репутации господина придёт конец; впрочем, партийных функционеров социалистической партии такой мелочью как поимка на публичном обмане избирателей не проймёшь, со своих должностей он уходить не собирается.

ссылки:
сегодняшняя статья на СВС: http://www.cbc.ca/canada/toronto/story/2010/02/10/giambrone-affairs.html
статья об Адаме в Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Giambrone
статья о ТТС в Вики: http://en.wikipedia.org/wiki/Toronto_Transit_Commission#Transit_infrastructure


Date: 2010-02-10 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В данном случае народ взбеленился не из-за сексуальных похождений, а из-за вранья - мужик для солидности на выборах попросил подходящую по статусу(возраст, специальность, внешность) подружку изобразить старую постоянную партнёршу, с которой он уже 5 лет, типа "почти женат и моногамен". Врать меньше надо. :))

Date: 2010-02-10 08:34 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Дык народ сам себе злобный буратино если вместо того, чтобы оценивать кандидата по способностям, лезет в постель проверять моральные устои. К сожалению, в такое позорное время мы живём.

Date: 2010-02-10 08:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
И способности у него тоже совершенно хреновые. Так развалить систему общественного транспорта как он за 3 года мало кому удаётся.
Дело не в "лезть в постель", дело в лёгкости с которой он врёт для пользы избирательной кампании - а это показатель, просто человек такой... эээээ...легко и обильно врущий. :))

Date: 2010-02-10 08:43 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Так пусть он по способностям и проиграет, а не из-за всяких ханжеских условностей. Если даже приличного человека поставить в дурацкие условия, так и он начнёт врать. Вон в СССР все врали, и все знали что все врут. Кроме разложения и деградаци нравов - ничего хорошего.

Вот и современная выборная практика ставит человека в такие условия что порядочный и толковый кандидат сочтёт ниже своего достоинства обсуждать с кем ебался на прошлой неделе, вместо того, чтобы оценивать действительно важные способности. А непорядочный как раз будет врать направо и налево, с него как с гуся вода, лишь бы выбрали. Вот и выбирают таких что пробу негде ставить.

Date: 2010-02-10 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Как обнаружилось на практике, врать в любом направлении чревато. :))

Date: 2010-02-12 04:03 am (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Дык как легко увидеть глянув на глобус, тот народ сам себе злобный буратино, который моральные устои не считает важнейшей частью деловых качеств и профпригодности. Пишу "деловых качеств и профпригодности" поскольку считаю, что Эоценивать кандидата по способностям" - просто издержки жж-шного формата, склоняющего людей к неряшливости в подборе русских слов.

Date: 2010-02-12 08:39 am (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
"Моральные устои" было сказано с неким сарказмом скорее в советском смысле. Отношение это имело не к действительно моральным качествам кандидата, а к его постельной жизни. Сексуальные привычки человека для меня лично не входят в набор деловых качеств и профпригодности.

К сожалению, с нынешней выборной системой это не так. Выбирает в основном охлос и выбирает по своим критериям. Поэтому второстепенные, ничего не значащие свойства выпираются на первый план, а полезные, нужные способности вообще никого не интересуют, скорее даже и мешают кандидату. Т.о., происходит отрицательная селекция кандидатов.

Глянув на глобус легко можно видеть какой стадии деградации достигла сегодня выборная демократическая система. Представьте себе на секунду великих людей прошлого, которые смогли переменить ход истории, оставить после себя культурное и историческое наследие. Практически ни один из них не прошёл бы даже и начальных стадий современной выборной системы.

Date: 2010-02-12 02:43 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Вы меня немножко совсем не поняли.

Я прекрасно знаю, что тезис "Сексуальные привычки человека... не входят в набор деловых качеств и профпригодности." (и много чего еще ) - есть один из краегоульных камней системы мнений определенной группы русскоязычия. Которые два раза успешно организовав выборы Бориса Николаевича построили современный российский режим. Как бы я мог не знать про этот замеча-тельный тезис во всех деталях? Я что в пустыне жил с 1985-го?

Я просто хотел сказать - то, что охлос, а не подобная высокоумная группа выбирает хотя бы на Западе, для меня и для прочих совков не к сожалиению, а к счастью.


Date: 2010-02-12 03:11 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Я не знаю к чему тут ЕБН и современный российский режим. К обоим не имею ни малейшего отношения. И в какую такую группу вы меня записали. Elaborate.

Выбирающая группа не должна быть выокоумной. Хотя бы ответственной за свои же решения - уже будет замечательно.

Date: 2010-02-12 03:58 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Да, я знаю, знаю, что нынче ну просто никто ее имеет отношения к этим несчастынм - ЕБН и современному российскиму режиму. Я имею в виду исключительно и тольок дискурс (систему мнений) , в рамках которого был достигнут данный успех. Две из важнейших частей этого дискурса Вы, уж извините, тольок что весьма веско и уверенно изложили, с большой вероятность и остальные -три вызовут у Вас возражения.
---------------
"Хотя бы ответственной за свои же решения - уже будет замечательно." Вот то, на мой взгляд, очень хорошее соображние. Но как-то - опять-таки на мой взгляд - несколько внезапно остановленое на почти полном скаку. То есть если углубиться в порядочно скучные и довольно мелкие детали, то:

Ну, с охлосом, тут оно понятно до боли - как он, охлос, несет ответственность за свои решения на выборах.

Вы, конечно, НЕ имеете в виду, что представительно высоко-культурной, -духовная и -профессиональная интиллиненция обязана жить там, где выбран президент,к которого он поддероживала? То есть, не имеет права перебеираться в страны, где много поколений голосует охлос?

Но какую тогда ответсвенность за свои решения может нести она, эта подвижная и свободная прослойка? Я в этом пункте, право, в совершенной растерянности.

Date: 2010-02-12 04:16 pm (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Вы говорите какими-то загадками. Я родился не в России, никогда в ней не жил и уж тем более не участвовал ни в каких российских выборах. Современный российский режим я наблюдаю лишь изредка в интернете, и в целом мало интересуюсь жизнью и культурой России. Предлагаю вам прямо и без обиняков говорить что думаете, иначе диалога не получится. Мой родной язык - русский, но большая часть моей жизни и моих интересов находятся вне русского языка и стран бывш. СССР.

Что же касается охлоса, то тут совсем просто. На выборах кандидаты аппелируют не к самым лучшим человеческим качествам. Другими словами, пытаются понравиться толпе. Естественным образом получаем временщиков-ничтожеств в правительстве. Рано или поздно система переродится в более адекватную, в какую именно пока никто не знает. Вот и всё.

Date: 2010-02-12 10:22 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Все последнюю неделю я говорю совершенно прямо и без обиняков. В частности, в рамках этой беседы я уже два раза соврешенно прямо сказал, что повод беседы для меня есть вполне определенная система мнений (дискуос) , которая встречатеся мне исключительно в русскозычии. Из чего довольно прямо следует, что меня не инетересуют такие вещи как национальность, место рождения и проживания носителя этой системы. Что мне интересно - это попытки и результаты применения это дискурса, причем совершенно (абсолютно) необязательно текущим пропагандистом дискурса.

С моей точки зрения ситуация выглядит так: зайдя в гости к знакомому я слышу, как другой его знакомый говирит. "К сожалению, охлокторат ест ублюдочный витамин С, а не элитарный малахитовый порошок".

Несколько озабоченный, я замечаю, что, конечно!, с малахитом на Руси связано множество легенд, но вот господин Преобродженский из русскоязычного племени мумбо-юмбо поробовал есть аккурат этот самый элитарный малахитой порошок и выглядит как раз весьма жалостно, в то время как западный охлокторат, лопающий примитивный витамин С выглядит довольно бодро.

И на это Вы соврешенно непостижимым для меня образом считаете уместным ответить, что Вы не принадлежите к племени мумбо-юмбо и сами никогда не пробовали принимать малахитовый порошок! А потом все глубже углубляетесь в свою бесконечно мной уважаемую, но не имеющую видимого мне отношения к вреду витамина С и пользе углекислой соли меди...

Так что если у Вас сложилось впечатление, что я говорю какими-то загадками, то и в свою очередь ход Вашей мысли меня глубоко-глубого озадачил и сконфузил.

Врочем, простите ради бога, я больше (почти наверняка) не буду.

Date: 2010-02-13 08:41 am (UTC)
ak_47: (Default)
From: [personal profile] ak_47
Я вижу вы никак не можете удержаться от аналогий и развесистых метафор. Тут и малахитовый порошок, и профессор Преображенский и прочие персонажи.

По существу дела.

1. Вы уж извините, но нигде ни одним словом я не "козырял" своей биографией. Факты своей биографии я вынужден был напомнить в ответ на реплику с ЕБН. Лапоть вот всё верно понял. Если вы хотите назвать какие-то отрицательные свойства правления ЕБН или клана приведшего его к власти, то прямо так их и назовите, без намёков и примеров. В нюансах политической жизни России я не разбираюсь, увы.

2. Теперь о розетском камне для программиста. Видимо профессиональная деятельность окончательно искалечила мой мозг отчего я всегда стараюсь изъясняться предельно чётко и просто. Но в этом есть и свои достоинства. Я ещё раз повторю своё нехитрое наблюдение за природой, а вы постарайтесь не додумывать продолжение и не искать в нём скрытых смыслов. Их просто нет.

На сегодняшний день практически в каждой западной стране с развитой демократией система выборов сложилась так, что чтобы выиграть выборы кандидат должен быть двуличный популист-демагог. Чем лучше он овладевает этими свойствами, тем больше у него шансов на успех. Другого было бы странно и ожидать, т.к. выбор целиком зависит от переменчивых вкусов обывателя. Обыватель не плох и не хорош, он такой какой есть. Как маленький ребёнок который объелся конфет и лежит с больным животом, так типичный обыватель выбирает своих представителей во вред себе. Это можно прекрасно видеть на примере того, как правительства развитых стран пытаются совладать с текущим финансовым кризисом.

Нигде ни одним словом я не предлагал лишить обывателя избирательного права и передать всю власть аристократии или что вы там за меня додумали. Как решить эту проблему я не знаю и выхода в ближайшее время не вижу.

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-13 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-12 04:27 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Если заглянуть в юзеринфо, то обнаружится, что твой собеседник родился и вырос в Казахстане, а живёт в Израиле. Т.о. к российским делам он по факту никогда отношения не имел.

Date: 2010-02-12 10:49 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Конечно, он имеет полное право гордиться этими деталями биографии, и намекать на них при каждом удобном случае,

но, хоть убей, не вижу как их можно приспособить к данной беседе. Отношение к ней почти наверняка имеют язык, на котором она (в сотый, поди, раз) ведется и, весьма вероятно, профессия участников. По ту сторону стола очень уж часто оказываются программисты, математики и ряд по-настоящему гуманитарых интиллигентов. А места рождения, проживания и политической активности никокой видимой корелляции с данным дискурсом не обнаруживают.

Теоретически, я б даже рискнул сказать, что должна быть оратная корелляция, такое соображение: возьмем по дурной привчки физика предлельный случай - только человек именно что сам не евший цианистый калий может сказать "к сожалению, охлос ест овсянку, а не цианистый калий"

Date: 2010-02-12 10:58 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Абъясняю: человек, не живший никогда в России и не следящий внимательно за тамошними перетрубациями, не просто не обязан понимать чего ты там несёшь на российскую тему, но попросту не способен это понять при самом большом желании.
Т. что придётся тебе определиться с жанром: если это монолог, то хрен с ним; если же это попытка диалога, то имеет смыл хотя бы иногда пытаться быть понятным для собеседника, иначе напоминает восточный базар - красиво, но смысла не имеет.

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-12 11:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-12 11:42 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-02-12 10:59 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Кстати, если уж хлюздить биографиями - ты заглядывал, поди, и в мое юзеринфо? Типа, я родился в Таджикистане, вырос в Казахстане и Узбекистане (и притом отнюдь не в столицах этих республик, даже не городах заметного размера), а живу в США. Т.о ты просто обязан заключить, что по факту я имею еще меньшее (отрицательное?) отношение к российским делам, ибо средне-метафорическое расстояние от меня до современной Москвы, где вершатся российские дела, у меня всяко больше. Важно, однако же, вовсе не это, а на каком языке, с кем и в каком возрасте я разговароивал.

Date: 2010-02-12 11:00 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Н-ск вроде как в России остался? Впрочем, у меня с географей таво...

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-12 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-12 11:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-12 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-12 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-13 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-13 12:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-13 12:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-13 12:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-13 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-13 02:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-13 02:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-13 04:12 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-12 04:07 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Что касаеся великих людей, то тут окружающая действительность не дает мне возможности согласиться с этим замечатеьным по вескосьти утверждением. Мне кажется, в современной выбоной системе Гитлер , да скорей всего имел бы весьма призрачные шансы стать президентом. Но начальные стадии прошел бы запросто. Пример Палин служит мне силньейшим доводом по обоим пунктам. А Линкольн имел бы превосходные шансы на всех этапах, о чем говрят мне примеры Рейгана и Обамы.

Date: 2010-02-12 04:30 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В современной системе шансы Рузвельта были бы весьма невелики, а Вильсона попросту нулевые. Не могу сказать, что меня бы это чрезвычайно расстроило, но.

Date: 2010-02-12 10:25 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Которого Рузвельта? И с какой стати - особенно второе? Вудро, на мой вгляд, вообще довольно обамистый был кадр, но едва ли так уж особенно великий.

Date: 2010-02-12 10:59 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Парализованого. Мало того, что больной по пояс, так ещё и налево гулял.

Date: 2010-02-12 11:35 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Налево щас тем боле можно гулять. Но с обаятельной улыбкой. Вудро Вильсон по представительским качествам - это в первую очередь демагогия, патетика, блаканье об идеалах, вовлечение Штатов во всякие мировые лиги. что ему могло повредить - высокомерие. Но эт от фазы зависит.

Date: 2010-02-12 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Он сумасшедший был. В медицинском смысле.

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-12 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-12 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-13 12:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-13 12:23 am (UTC) - Expand

Date: 2010-02-12 11:40 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Вот парализованных я прям так сразу не помню. разве негрость того же Обамы как-то приравнять к, но это уж очень. Но ВВ, судя по помянутой мной давеча книжке("Only yesterday"), просто поразительно напоминает Обаму. Которго вот тока что избрали. И еще раз пока могут.

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2010-02-12 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2010-02-13 05:00 pm (UTC) - Expand

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 20th, 2026 10:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios