lapot: (правый)
[personal profile] lapot
рассказывает живущая в Германии женщина, попавшая под колёса германской системы юстиции. Попасть под машину юстиции может любой в любой стране.

История обвинения кратко:
http://amonit.livejournal.com/607065.html?replyto=13471065

о германской тюрьме:
http://amonit.livejournal.com/608708.html#comments
http://amonit.livejournal.com/608926.html#comments

Вот тут по тегу истории о зечках, с которыми она сидела:
http://amonit.livejournal.com/tag/%D0%BA%D0%9E%D0%B7%D0%B0%20%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B0%D1%8F

Заинтересовавшиеся могут походить по журналу, посмотреть остальное.

Ужасно всё это.

ЗЫ: в комментариях поделились ссылкой (спасибо Стасу Подольскому) - лекция лоера на Ю-тубе о мерах личной безопасности при столкновении с этой машиной "никогда не разговаривайте с полицией"

https://www.youtube.com/watch?v=6wXkI4t7nuc

Date: 2015-11-05 11:29 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
hard to believe, but. POSSIBLE, alas.
however... she really skips over what her ex had to do with this - is this all his doing - why would she think that ex's son was loaded and knocking on HER door, why there were drugs in her urine... even - what exactly was incriminated, what was the verdict, what was proof beyond reasonable doubt.

the story is piecemeal and incomplete and hard to trust in as is. maybe just one more detail would make it more creditable.


i was passing through a bad section of town today, with a license plate of a state that is uniformly hated here, and behind me was a sheriff's car for about 2 miles. i was probably driving cautiously - not knowing where i was going, i was lost - but cautious = erratic if needed. i had oatmeal with hemp for breakfast, hemp seed bought at Whole Foods. but hemp cross-reacts with pot, just like poppyseeds do with opiates, if enough poppy is ingested. i was uneasy. yes i had my university badge with "associate professor" on it, i had a drivers' license, the car was inspected and insured, if i got stopped, nothing would happen. IN THEORY.

the fear is there.

but i am not sure i trust all of her story - until there is a story. so far it is little bits and pieces.


Date: 2015-11-05 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Там по тэгу много записей во время следствия и судебного процесса (до тюрьмы). Язык, правда, ужасный, но стиль у человека такой, что делать.
Ну вот, к примеру:

http://amonit.livejournal.com/535362.html#comments

http://amonit.livejournal.com/536735.html#comments

http://amonit.livejournal.com/571648.html#cutid1

http://amonit.livejournal.com/573820.html


Т.е., для любопыствующих - она много записывала, можно почитать, там подробно.
Если выложит материалы дела, как поначалу собиралась, будет понятнее логика обвинения.

Date: 2015-11-06 12:38 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
this is.. pure agatha christie.. wow.

Date: 2015-11-06 01:47 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Натурально...

Date: 2015-11-06 04:35 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Из первого отрывка понятно, что сидела на колесах (антидеприсантах), которые ей поставлял любовник. Это объясняет наличие наркоты в пробе. Что она пила, или скорее что он ей доставал надо уточнять.

Date: 2015-11-06 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
but antidepressants do not have narcotics. and benzos are not antidepressants...

i am really confused....

Date: 2015-11-06 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Some of them do. Specially pain killers. We do not know what did her boyfriend was giving her.

Date: 2015-11-06 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
but why would one use painkillers as antidepressants? noone does......


benzos maybe. but his prescibigngthose substances to his girlfriend breaks every ethical standard there is... antibiotics are okay, but not psych drugs, and not narcs or benzos. it is .. punishable. in the US at least.

Date: 2015-11-06 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
I do not know. Is it possible? Theoretically it is.

Date: 2015-11-06 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
yep. i think there is not enough information to have any opinion - plus her muddled really very annoying language gets in the way.

chances are she had more than one charge against her, possibly a narc charge ( i don't know the rules in germany) - and chances are, the poisoning charge did not pan out, and the authorities let her out after she signed a paper saying she won't sue them for bad justice.

i should ask my german friends, they probably know about this business.

Date: 2015-11-06 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Второй отрывок пустой.
Третий говорит о том, что дама разводила галюциногены и была хорошо осведомлена об их действии. Логика следователя понятна.
Четвертый отрывок пустышка с попыткой шутить.
Что там ысчо, господин Лапоть?

Date: 2015-11-06 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
her language is so difficult for me that i even did not get as much out of no. 3 as you had...

Date: 2015-11-06 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну разводила.
Но фабула обвинения становится понятной: её обвиняют в попытке убийства (отравление)отставного любовника через пол-года после странного эпизода (всем выпившим кофе стало плохо), т.е., что добавила сок или настой к.-то растения в кофе-машину. Причём и любовник, и его сын (свидетели обвинения) сами на химикатах (сын просто наркоман), разведёная жена (инициатор обвинения) - МС плюс мотивация.

Вот это <через пол-года> - самое странное, пожалуй. Раньше где были? и что/как можно доказать через пол-года? все же презумпцию невиновности в уголовных процессах по обвинению в попытке убийства на Западе пока еще не отменили.

Date: 2015-11-06 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Я не знаю сколько длилось расследование до предъявления обвинения.
И как раз пытаюсь помнить о "презумпции невиновности". Пока что слышу одну сторону, весьма сумбурно и в основном не факты, а эмоции с кучей комментариев именно к эмоциям.

Date: 2015-11-06 01:18 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Сивух, в делах об отравлении чего только не бывает и никаких гарантий ни за кого давать нельзя. Но. Если при передаче дела от одного судьи к другому тётку, осуждёную без права на УДО, за 2 недели выпускают из тюрьмы после 1/3 отбытого срока после того, как она подписывает отказ от претензий к системе, то оно само по себе говорит о многом (вернее, о доказательной базе)

А так - никто не обещал, что за решёткой оказался человек, способный вменяемо рассортировать и изложить обстоятельства своего уголовного дела. Такой человек первым делом взял бы адвоката и без него полиции не сказал бы ни одного слова. Ткшта...

Я вечером у неё найду и вынесу в апдейт постинг о выплате судебных издержек. Оказывается (если она ничего не напутала), при обвинительном приговоре все издержки платит признаный виновным (экспертов, издержки свидетелей, пр.)

Date: 2015-11-06 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Это "без права на УДО", тоже стремная формулировка. Я ее не понимаю. В России тебя тоже никто автоматом по 2/3 не выпускает, требуется подать заявление.
В США же существует такая формулировка. Вполне себе официально "без права на досрочное освобождение", и никто не возражает.

Date: 2015-11-07 12:33 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ну вот у неё в приговоре (она 2 года назад об этом писала) была формулировка <без права на досрочное>. И тут тюремный психолог послал какие-то документы другому судье. И её выпустили на 1/3 срока под подписку об отказе от претензий.

Счего бы вдруг?

Date: 2015-11-07 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com
Лапоть, я не знаю законов Германии. Ты знаешь, насколько я не люблю делать необоснованные заключения.
А тут ключевое слово "психолог". С хрена ли психолог присутствует в уголовном деле, да еще и влияет на решение суда? Прикинь.
Ты уверен, что мы читаем записки нормального человека?
Ты же неплохой психолог. Всяко лучше меня. Сумбур записей тебя не напрягает?

Date: 2015-11-07 01:35 am (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ни капли не напрягает. при том количестве всевозможных дур, которое я за жизнь перевидал. :))
Справедливости ради просто обязан добавить, что дураков в неменьшем количестве. Но у них обычно хрень выглядит несколько иначе.

Я к чему? какая бы придурочная тётка не была, она социально функционабельна - на жизнь себе и детям зарабатывала, с обязанностями справлялась. Странная и эксперименты с <расширением сознания>, как у употребляющих граждан принято называть? таких людей вокруг первые стотыщ, это не повод сажать их за покушение на убийство. Тем более с подачи таких же любителей сознание подрасширить и еще к.-н. колёсами залакировать.

Человек из записей (на мой вкус) лезет крайне странный и неприятный. Но мало ли кому я, скажем, кажусь странным и неприятным, презумпция невиновности в уголовном деле об убийстве (или покушении) одна на всех.


И еще меня оч. заинтересовали рассказы о тюрьме. И как она привыкает к свободе - в т.ч. рассказ, как дочка её брала во время отсидки на 8 часов погулять (такое в Германии разрешается) и как она через 4 часа вернулась сама в камеру, потому что на улице страшно, разучилась.
Да много там...

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2015-11-07 02:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2015-11-07 02:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2015-11-07 03:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2015-11-07 03:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] poruchik-sr.livejournal.com - Date: 2015-11-07 03:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2015-11-07 04:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talgaton.livejournal.com - Date: 2018-09-29 02:33 pm (UTC) - Expand

У

Date: 2015-11-06 01:25 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Угу, вот тоже такое отгношение. Плюс ячно виден неплохой язык, великолепное воображение, тонны сарказма и непревзойденный никм доселе альтруизм.

what? i disagree fully

Date: 2015-11-06 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i mean i should not say, having the kind of language i have, but i cannot read her - i find her .. borderline unreadable and annoying, language-wise. as to imagination, altruism, sarcasm - i don't know where you got that, Vryad.

quite frankly, i see - from what little, thanks to poruchik and lapot, i could gleam -

1. a druggie with psych issues, who is chemically dependent on pills and alcohol
2. a woman who has an amorous relationship with her psychiatrist - ethically wrong both ways
3. a person with poor judgment and poor life choices who wants people to feel sorry for her


i don't. sorry. i can't feel sorry for her. i feel bad that she went to prison, it is bad that she cannot sue the people who accused her of what she did not do, but .. she is a dark horsey, as are all of her associates she describes.



Re: what? i disagree fully

Date: 2015-11-06 01:49 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Альтуризм вот же он:

"потому что какие в тюрьме радости — ну, поесть, покурить, защитить, рассмешить, т.е. в тюрьме было просто: есть в еде что-то вкусное — отсортирую в миску и отдай подруге, есть табак — подели на курево и заначку, потому что заначку отдашь подруге или новенькой (у подруги никогда до зарплаты не хватает, а у новенькой по определению ничего нет), начала себя жалеть — сунь голову под холодную воду и когда остынешь, придумай, как рассмешить подругу, когда выпустят в коридор погулять и т. п. Нет ничего лишнего, т. е. Нет ничего, чем ты не можешь поделиться"

Что касается языка и стиля, у меня лично нет никаких проблем. Вроде все понятно и вполне связно - не в смысле систематического изложения ситуации, информативности, а в смысле искусства, экспрессии. Содержание - вероятно - отвечает поставленной цели. Там уже звучат голоса, о том что надо писать книгу.

Что касается содержания не берусь сказать, сознательно оно, содержание, так отобрано-отображено или творческий талант сам-собой отбирает-выстраивает. Был бы творческий мужчина, я бы рискнул-поугадывал (да и то...), а тут все таки творческая дама.

Re: what? i disagree fully

Date: 2015-11-06 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
i prefer lucidity to expressiveness and affective excesses.
she is stirring up affective bladders of the public - even L. got the compassion bug - but without a lucid story this is reduced to cheap attention-mongering.

a book is always a good idea, maybe she'll make some money that way. but she would need to be honest. that is hard if she is on probation....

Re: what? i disagree fully

Date: 2015-11-06 02:26 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
Да, Лаптя явно проняло. Но почему "даже"? Лапоть сам очень творческая и романтичная натура.

Why!!?? Why need to be honest to write a book? And even if "need", then still honesty for creative soul is not a set of rules, but live and evolving matter! Честность и правда - она в словесности всякие бывают. Например, субъективная честность (это мое определение), внутренняя правда, творческая правда (эти давно и хорошо устоявшиеся штуки).

Скажем, такая аллегория. Человек задумал писать картину, взял в руки кисть. А каменщик говрит: что за нелепый у него инструмент, замучится он им раствор мешать. His tool would need to be flat and hard.

Re: what? i disagree fully

Date: 2015-11-06 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] tandem-bike.livejournal.com
Depends on the su ject depends on the subject, if the subject is life in prison then it does not matter at least to me as I would not know the difference between truth and poetic exaggeration. However if she's writing about her conviction and her trial then she better be honest otherwise the book is as good as trash

January 2026

S M T W T F S
    123
45678910
1112131415 16 17
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 21st, 2026 07:40 pm
Powered by Dreamwidth Studios