lapot: (Default)
[personal profile] lapot
Народ, вот имеется абстрактная, скажем, задача: идут выборы,главный кандидат совершенно точно честно победит во втором туре, а м.б. и в пeрвом (вероятность честной победы в первом, допустим, 85%).
Зачем устраивать цирк с конями и массовыми фальсификациями, вбабахивая в это бешеные деньги и ресурсы, чтобы гарантировать 100% победу в первом туре с заранее намеченым результатом? в чём глубокий смысл?

На мой непросвещённый взгляд, в результате одни минусы: поляризация населения, радикализация недовольных, вовлечение молодняка в протестные акции поначалу по приколу, но люди потихоньку втягиваются и втягивают своё окружение, оно всегда так бывает; делегитимизация результатов выборов (а победа была бы несомненно легитимной при честной игре) внутри и вне страны; непредсказуемые в своей динамике последствия, в т.ч. формирование весьма широкой непримиримой оппозиции вместо тех 30-60 человек, которые раньше ходили на демонстрации; и тэдэ.

Но ведь организация всей этой дури была масштабной, т.е., куча народу видела в этом смысл.
Какой, блин? зачем это сделано? объясните мне пжста, ничего не понимайййуууу.

Хотел было замок повесить и передумал, пусть так висит.

Date: 2012-03-04 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Фишка в том, что при втором туре он с хорошей вероятностью пролетает, если не вбрасывать. Да и не умеет система по другому работать.

Date: 2012-03-04 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Не пролетает. Даже в Москве.
Первый тур - протестный, за кого угодно, кроме.
Второй - выборный. Не набрать людей, способных из 2 кандидатов выбрать Зюганова или Прохорова.
Т.е., во втором туре - абсолютная гарантия победы.
В этом все и дело - зачем нужен цирк с фальсификациями, если победа гарантирована?

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 12:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 01:05 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] idelsong.livejournal.com
Исходя из мозаичности, похоже, что это была инициатива на местах. Во многих областях никакой фальсификации не было. Просто большевистское сердце велело.

Date: 2012-03-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
В Москве едва ли местная инициатива. А в остальных - скорее всего да.

Date: 2012-03-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
На местах подсуетились. Такое впечатление, по крайней мере. Уж больно ссыкотно.

Date: 2012-03-04 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
А Москва? Пишут, подвоз немосквичей с открепительными поставили на поток.

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com - Date: 2012-03-05 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 01:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com - Date: 2012-03-05 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zloy-babay.livejournal.com - Date: 2012-03-05 02:29 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] messala.livejournal.com
Это смотря что считать "местами". Уровень организации - как минимум региональный.

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2012-03-04 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2012-03-04 09:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] regent.livejournal.com
Вопрос "зачем" в данном случае некому задавать, потому что нет разумного субъекта действия. Действует система, а она неразумна. Как амёба.

Date: 2012-03-04 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com
Соглашусь. Некая амеба, которая защищает себя.

(no subject)

From: [identity profile] regent.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Тогда настоящая беда. Автоматическая система такого сорта непременно доведёт до цугундера, создав на пустом месте не разрешимый парламентскими способами конфликт. Эххх...

(no subject)

From: [identity profile] regent.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2012-03-04 09:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-04 09:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] messala.livejournal.com - Date: 2012-03-04 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-04 10:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kisochka-yu.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com
что значит неразумна? поразумней ещё гораздо некоторых разумников будет, ибо свой интерес (сожрать побольше, работать поменьше) блюдёт капитально.

вот едросовский местечковый босс, например. как начальству его работу оценивать? правильно, насколько он населению угодил. а как определить, насколько он населению угодил? правильно, насколько население за едро проголосовало, настолько и угодил. но что ему, боссу этому, проще - этому злоебучему населению, которое ещё само не знает, чо ему надо, угождать,, или голоса накрутить? правильно, уж на местном уровне, где все руки друг друга давно моют, а которая не моет - ту давно нахуй послали, волшебничать и буратино сумеет.

и, внимание, главный вопрос - таки шо он булет делать, этот пресловутый босс - то, что проще, или то, что сложнее?

да, а других боссов у нас для нас нет, ибо они, еби их мать, все из народа, коего другого у нас для нас тоже, в свою очередь, нету нихуя.

(no subject)

From: [identity profile] regent.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-04 07:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
именно

Date: 2012-03-05 05:45 am (UTC)
From: [identity profile] kot-shred.livejournal.com
вот, это очень хорошее объяснение

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 01:50 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/
власть демонстрирует, что она всегда на два шага впереди и у нее схвачено абсолютно все; как при большевиках - выборы якобы есть, но их нет. Это очень эффективно продуцирует (воспроизводит) в обществе цинизм и апатию, недоверие к выборам как таковым. Это же еще и идет под сурдинку "вездевовсеммиретак, небываетникакойдемократии"

Date: 2012-03-04 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Это (апатия и тэдэ) работает на людей старше 30 (не всегда, но). На категорию от 18 до 30 работают другие мотивации и другая логика. Тем более, мотивация и логика непуганого поколения, не имевшего ни опыта жизни при сов.власти, ни опыта сознательной жизни в 90-х.

Ахтыблиннн, беда с этими политкакихтам? словом, с бездельниками, стоящими "политику".

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-03-04 08:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-04 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ - Date: 2012-03-04 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-04 09:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
Ну, во первых, инициативных дураков никто не отменял.
Во вторых, - распил бабла, выделяющегося под это дело.
Система начинает жить своей собственной жизнью, вне зависимости, нужно или не нужно то, что она делает

Date: 2012-03-04 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Других рабочих гипотез пока нет и, подозреваю, оно на деле так.
У таких систем высокий уровень нестабильности, и непредсказуемости результатов. Что не радует.

Date: 2012-03-04 08:00 pm (UTC)
vryadli: (Default)
From: [personal profile] vryadli
по моему Подряд тут изложил необходимое и достаточное. Соревнование на местах за лучший результат. Догнать и перегнать.

Date: 2012-03-04 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
А Москва? Ты картинки с войсками в центре города видел?

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-04 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-04 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-04 09:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 12:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 12:49 am (UTC) - Expand

Date: 2012-03-05 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com
Врядлин, нас наёбуют эти наймиты госдепа! не было фальсификацыев в статистически значимых масштабах, не было! что само по себе невероятно, конечно, но факт.

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 03:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] tsirel.livejournal.com
Сейчас в России нет способов прогноза результатов выборов.
В декабре социологи всех основных центров завысили результат на 12-15%.
Поэтому власти не верили сами в свою честную победу, даже если они имели реальное большинство.
Кстати, были еще альтернативные уличные опросы, которые давали Путину много меньше.

Я полагаю, что они главным образом просто страховались.
Затем и войска стоят в Москве.

Более того, мне и сейчас непонятно, почему в декабре расхождение с опросами было так велико, а сейчас опросы, по-видимому,
дали довольно точный результат. Или результат нечист (но наблюдатели этого в основном не подтверждают), или куда-то пропали ошибки
методики опросов, т.е. люди, которые врали или уклонялись тогда, ныне говорили правду о желании голосовать за Путина.

Date: 2012-03-04 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com
опросы, кстати, фальсифицырованы, чему есть сколько угодно свидетельств. вот, например http://e-dikiy.livejournal.com/2575976.html

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-04 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tsirel.livejournal.com - Date: 2012-03-04 08:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-04 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] atytarenko.livejournal.com
Оприходование бюджета, услужливые дураки-чиновники, и т.д. Результат невеселый. При абсолютно бездарной компании 58% по экзит-полам говорит многое о избирателях.

Date: 2012-03-04 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Я бы российские экзит-поллы ...ээээ... в виду имел (плевал бы на них т.е.).
Но, думаю, больше 50% на самом деле есть, а уж в провинциях...

Date: 2012-03-05 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] xaxam.livejournal.com
Да в общем уже сказали всё: в России извели под корень социологию, и пуще того, напрочь извели доверие к любым (даже "честным", т.е., не специально искажённым) социологическим данным. Поэтому никто, ни наверху, ни внизу, не мог быть уверен в том, как на самом деле проголосует быдлонарод. Вот и перебздевали кто как мог.

Говорят, кто-то кинул накануне выворов светлую идею: всем "протестантам" пойти и проголосовать за Путина. Он получил бы 99%, что очевидно было бы всеми воспринято как бесстыжая фальсификация, со всем вытекающим "фубля".

Date: 2012-03-05 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Печально, чего уж там.

Date: 2012-03-05 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] vanitas-vanit.livejournal.com
Ответ очень простой: боятся. Хоть и показывали все опросы честную победу Путину, а всё равно где-то грызло: а вдруг? А боятся всерьёз: очень уж много наворовали.

Date: 2012-03-05 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] lapot.livejournal.com
Ккто все уныло. :(

(no subject)

From: [identity profile] vanitas-vanit.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanitas-vanit.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vanitas-vanit.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:39 pm (UTC) - Expand

Date: 2012-03-05 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com
а что за госдеповская пропаганда, кстати, нащёт фальсификацый как достоверно установленного факта? свидетели свидетельствуют совсем иное, например http://moniava.livejournal.com/1091096.html?thread=10706968#t10706968

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 05:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 06:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 06:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 07:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 07:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 08:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-06 01:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-06 01:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-06 02:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-06 03:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-06 03:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-06 03:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-06 03:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-06 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-06 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-06 01:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-06 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-06 01:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-06 02:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-06 03:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-06 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vryadli - Date: 2012-03-05 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] podrjadchik.livejournal.com - Date: 2012-03-05 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lapot.livejournal.com - Date: 2012-03-05 04:37 pm (UTC) - Expand
Page generated Jan. 24th, 2026 10:57 am
Powered by Dreamwidth Studios