с просьбой

[lapot]

Господа-товарищи, у кого дети старше 14-15 лет и понимают в достаточной степени русский язык, не могли бы вы дать им послушать вот эту старую песенку и спросить о чём в ней говорится? о чём эта песня?

Watch on YouTube

Т.е., расскажите мне в комментариях о результатах, пожалуйста.
Я отчего-то думал/ю, что восприятие оч. зависит от страны. Но м.б. не всегда.

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Да ладно дети, я сам когда первый раз услышал (лет в 12, наверное) - думал, это о погоде. Потом, правда, почитал Эренбурга глазами, в контексте других стихов тех же лет - начало что-то доходить.

Вот, кстати, того же года:

Мы говорим, когда нам плохо,
Что, видно, такова эпоха,
Но говорим словами теми,
Что нам продиктовало время.
И мы привязаны навеки
К его взыскательной опеке,
К тому, что есть большие планы,
К тому, что есть большие раны,
Что изменяем мы природу,
Что умираем в непогоду
И что привыкли наши ноги
К воздушной и земной тревоге,
Что мы считаем дни вприкидку,
Что сшиты на живую нитку,
Что никакая в мире нежить
Той тонкой нитки не разрежет.
В удаче ль дело, в неудаче,
Но мы не можем жить иначе,
Не променяем — мы упрямы —
Ни этих лет, ни этой драмы,
Не променяем нашей доли,
Не променяем нашей роли,—
Играй ты молча иль речисто,
Играй героя иль статиста,
Но ты ответишь перед всеми
Не только за себя — за Время.

[lapot.livejournal.com]

К моему изумлению, у меня сын понял о чём речь - сказал (с выражением на морде) <Ну не о погоде же. Ясно, что о конце какой-то диктатуры.>

Совершенно не ожидал.

Говорит, их на уроках литературы учили такие вещи ловить.

ЗЫ: с 7 лет в Канаде, круг общения местный.

[lapot.livejournal.com]

Только ему не 12, ему 24 :))

[kuzimama.livejournal.com]

буря мглою небо кроет - тоже не о погоде. но понимать (молодым) совсем не получается, увы. проехали. генами не заменишь

[lapot.livejournal.com]

Вот я был совершенно уверен, что эта песня для выросших здесь наших детей непонятна совсем.
Обнаружилось, что некоторые общий смысл (не конкретику, а общий смысл) схватывают. Не понимаю как.

[green-eegs.livejournal.com]

какие дети, дорогой. я тоже где-то деть. ниасилил ;(

ну, мое отношение к барденции... тебе известно.

умоляю что никаво ни абидил...

[lapot.livejournal.com]

Не, ну я знаю. :)) Тем не менее, стихи профессиональные - это Эренбург. Т.е., понятно, что для тебя исполнение неподъёмное. :))

[stumari.livejournal.com]

а ты глазами почитай :)
я вот наоборот, глазами стихи не воспринимаю, только ушами, поэтому мне барды - как раз то, что надо
нет, конечно, можно еще чтецов послушать, но кто ж мне их читать будет? :)
был как-то на выступлении Михаила Козакова, понравилось, как он читал,
еще мой старший брат мне когда-то читал, но это было давно и почти неправда...

[stumari.livejournal.com]

мои дети моложе (старшему 12) и русского почти не знают,
так что, к сожалению, даже пробовать нечего...

> Я отчего-то думал/ю, что восприятие оч. зависит от страны.

я тоже так думаю, и не только про это стихотворение, а вообще :)

п.с. вышеупомянутого Оруэлла его учитель (7-й класс) обещал пройти (Animal Farm), "если времени хватит", т.е. вряд ли (да и рано, наверное, в 7-м классе, дай бог, чтобы в High School...)

[lapot.livejournal.com]

Ну 12 - рано, это м.б. хайскул или универ. В хайскул они подробно "проходили" 1984. И Замятина, к моему удивлению - но Замятина по истории.
Т.е., им этого и не надо, но мне интересно насколько у нас разошлись культурные коды. :))

[ellgree.livejournal.com]

Добрый день.
Забросил вопрос нескольким знакомым тинейджерам, получил пока один ответ девушки из Австралии:

Привет! насчет песни - первое впечатление, которое у меня создалось, это про ситуацию России-Украины
просто то, как подобраны слова и то, что песня поется русским исполнителем сыграли свою роль, чтобы у меня такое впечатление создалось.
и возможно, это потому, что это касается лично меня тоже.
но когда я немного подумала,я поняла, что я могу быть неправа в своих рассуждениях потому, что Украина, конечно, южнее России,
но я не уверена, что Западную Украину можно записать под "детей Юга".
и дата на ютубе стоит 2011, когда никакие подобные события не имели место быть.
Я поняла, что вообще не имею никакого понятия о том, почему эта песня была написана и зачем и что мне сложно понять ее контекст и весь смысл.
Поэтому, я немного поискала и я нашла то, что слова были написаны Ильей Эренбургом, как стихотворение.
Я посмотрела примерную дату стихотворения (1958) и почитала о его биографии и в 1950-х годах,
Илья Эренбург был одним из лидеров Движения Борцов за Мир - это была огромная организация,
с представителями из разных стран и Илья Эренбург был представителем Советского Союза.
И их цель была предотвратить возможность еще одной мировой войны и еще, в то время,
ситуация во Вьетнаме и Корее была основной темой всеобщего обсуждения и для Борцов Мира это представляло собой несправедливость, которую часто критиковали.
Сам Эренбург в 1951 написал "Девятый Вал", где он описывает всенародное движение за мир.
Это меня натолкнуло на мысль, что возможно, стихотворение, которое в результате было адаптировано под песню Сергеем Никитиным,
было написано как отражение чувств писателя по поводу того, что сильные "северные" народы, которые привыкли к бедам, гордости - как они могут понять южных народов,
у которых всегда светит солнце и есть свои уникальные, культурные традиции теплого, весеннего Юга?
( я посмотрела, относительно Вьетнам и Корею (Вьетнам в особенности) можно было бы назвать "южными", если сравнивать с Америкой.
С Америкой потому, что Америку тогда борцы за мир сильно критиковали за империалистические ценности.
Поэтому, что я могу извлечь из всего того, о чем я написала, так это то, что мне лично кажется, что автор стихотворения писал о народах Азии,
которые южнее нас в каком-то смысле и что те, кто у власти ( так как у власти тогда был в основном Запад и Америка) не могут их понять потому,
что их ценности более аггрессивные даже в каком-то плане.
Но я также хочу упомянуть еще раз о том, что это то, к чему я пришла в своем собственном понимании и скорее всего ошибаюсь потому,
что как я уже написала раньше, мне эта песня показалась очень далека по смыслу и с самого начала вообще напомнила об Украине потому,
что это то, что меня сейчас волнует.
Но песня исполнена очень красиво и трогательно.
я посмотрела несколько источников, но в основном в том, что сказала, ссылаюсь на эти. извини, что так много ошибок и англицизмов,
я спешила просто, но хотелось написать.

[lapot.livejournal.com]

Спасибище! безумно интересно.
Владение языком, должен заметить, прекрасное, у нас хуже.

[lapot.livejournal.com]

...не появилось ли других отзывов? было бы оч. интересно.

[sthinks.livejournal.com]

Увы, проверить не могу, поскольку когда-то просто уже объясняла ребеночку, о чем песня.

[lapot.livejournal.com]

Поторопились... :))

[whocares1970.livejournal.com]

Я передaл вoпрoс свoему стaршему. Нo oн уже сильнo стaрше пятнaдцaти, дaвнo живёт oтдельнo, кoгдa oтветит - неяснo.

Зaтo я тoже стaрше пятнaдцaти и немнoжкo пoнимaю пo-русски. :) Тaк чтo выскaжу свoё мнение (хoтя oнo и неинтереснo в тoм плaне, в кoтoрoм интереснo мнение детей). Я, естественнo, мoгу прoинтерпретирoвaть этoт стих с пoлитическoй тoчки зрения. Нo никoгдa не вoспринимaл эту песню кaк чистo (или прежде всегo) пoлитическую (paвнo кaк и песню "Сoлнце незaкaтнoе, И тёплый ветер с вестa" :) Хoтя oнa, естественнo, и не o пoгoде. Ну или не тoлькo o пoгoде. Мир един и гoлoгрaфичен, мне кaжется, эти стихи вырaжaют мирoпoнимaние и мирooщущение в бoлее ширoкoм смысле, чем прoстo oжидaние кoнцa диктaтуры. У кaждoгo стихa Тoры есть семьдесят лиц, хoрoшaя песня тoже имеет бoльше чем oднo знaчение.

Вoт, нaпример, скaзкa прo Крaсную Шaпoчку. :) Тaм явнo сoдержится предскaзaние o хoде фрaнцузскoй истoрии. :) Крaснaя Шaпoчкa - явный нaмёк нa сaнклютoв, нa ревoлюцию. Вoлк - этo Нaпoлеoн. Oн изучил путь ревoлюции и ревoлюциoнерoв, вoспoльзoвaлся их прoвoлoчкaми и нaивнoстью и сoжрaл бaбушку (симвoлизирующую дoбрую стaрую Фрaнцию), зaхвaтил её дoм, a зaoднo пoжрaл и ревoлюциoнную Крaсную Шaпoчку. Oхoтники - кoaлиция сoюзникoв, кoтoрaя прикoнчилa Нaпoлеoнa и oсвoбoдилa и Шaпoчку, и её бaбушку (вoсстaнoвилa мoнaрхию, нo уже не стoль aбсoлютистскую). В кoнце кoнцoв бaбушкa, видимo, умерлa (мoнaрхия вo Фрaнции скoнчaлaсь, нo уже с гoрaздo меньшими пoтрясениями). A Крaснaя Шaпoчкa пoвзрoслелa, ревoлюциoнные безoбрaзия зaвершились бoлее спoкoйнoй республикoй. Где-тo тaк. :)

[lapot.livejournal.com]

Ну чисто политических песен на свете не так много. Гимны государственные и политические, песни о войне (гражданской и нет, дан приказ ему на запад) и набор "смело, товарищи, в ногу" и пр. А тут все же лирика - лирика однозначной не бывает.

О чём "Буря мглою небо кроет"? и о погоде тоже - тут, ксттте, тоже о погоде есть, но как Врядлин сказал, не Пушкин. :)) Один из слушателей, которого я попросил в реале послушать и сказать о чём это (парень очень умный, хорошо образованый. Вырос здесь. На русском читает хорошо и даже писать умеет), ответил - песня о погоде, в России очень холодный климат.

[http://users.livejournal.com/_mura/]

Сын сказал, что это о рефлексии(умное слово. Пришлось почитать вики, чтоб понять его ход мысли) и довольно прямолинейная песня.(прошу разъяснить.- Нечего добавить. - Это о погоде? - спрашиваю. - Ты можешь от себя сказать, что это о погоде... ) Он у нас не очень разговорчив. "Песня слабовата. Идею не дотянул." Такого мнение сына.
А мне всегда эта песня казалась очень грустной. Про ожидание лучшего и уверенность, что это возможно достичь. Но при этом именно грусть от того, что кто-то сделает, чтоб стало хорошо. И это бездеятельное ожидание меня угнетало.

[http://users.livejournal.com/_mura/]

А вот недавно осознала простую вещь: мы с детства как-то привыкли к преодолению трудностей ( к борьбе), а "дети юга" про это не имеют ни малейшего понятия: они или живут хорошо или привыкли жить трудно и не сопротивляться и таким образом в каком-то смысле тоже живут без этой отягощающей компоненты(надо бороться).

[lapot.livejournal.com]

Такого еще не слышал. Т.е., мне-то казалось, что да, весьма прямолинейно, просто язык эзопов. Надо же...

[chasovschik.livejournal.com]

Испытал на своих. Обоим не хватило языка; винить их за это не могу, конструкции у Эренбурга заковыристые. Пересказал им попроще - типа, люди, живущие в теплом климате, не могут себе представить, каково это, когда после тяжелой зимы наступает, наконец, весна. Старший (22) пожал плечами и сказал, что это явно метафора, но о чем именно речь, он догадаться не может без контекста. Младший (19) предположил, что "это у них там что-то плохое закончилось".

Пришлось им рассказывать про оттепель.

[lapot.livejournal.com]

О, т.е. точно ловят, что не о погоде, что метафора и что что-то плохое закончилось.

Похоже, у моего в школе на уроках истории и языка делали упор на диктатуры, т.к. ответил именно <диктатура закончилась> без тени сомнения.

Язык там да, такой...

[sergeyoho.livejournal.com]

Одна из моих любимых песен. С личным контекстом.

На детях попробовал без особого толку. Сын 18-ти лет послушал недоумённо, я не стал его особо мучить. Парень от рэпа тащится, а ему такое совать... Кстати, к моему удивлению, он какого-то современного русского рэпера (Птаха?) тоже слушает.

Дочка 10-ти лет сообщила, что у весны глаза зелёные, а у осени были б жёлтые.

Главный интеллектуал в семье сейчас Родину защищает, придёт через неделю. Может спрошу, если не забуду.

[lapot.livejournal.com]

:)) Дык дело ж не в интеллектуальности, а культурных кодах окружающего мира. Откуда ж израильтянам знать что такое <диктатура>: все же есть места, время от времени способные на это самое, а Израиль, похоже, знает что такое есть, но не понимает как это может быть. :))

Вобще забавнейшая штука - наше с нашими нероссийскими детьми расхождение в культурных кодах.

[stumari.livejournal.com]

а еще можно совсем просто сказать: "Сытый голодного не разумеет",
хошь о погоде, хошь о политике, хошь правда о еде :)

[lapot.livejournal.com]

Не, ну мы ж тоже при диктатуре не жили. Не считать же брежневскую фигню диктатурой.

С другой стороны... :))

[kouzdra.livejournal.com]

Я честно гря если бы не читал комментов - сказал бы "очередная лирическая хрень на тему прошла зима настало лето". Политики там в упор не вижу - это надо видимо быть очень специфически политически заточенным человеком

ps: даже кажется понимаю какого сорта - того кто перестройку воспринял не как галопирующий писец, а как "пришествие царства свободы"

[sanchos-f.livejournal.com]

Как говорил Толкиен, хороший текст должен быть не о чём-то конкретном, но должен быть применим к самым разным ситуациям.

Так сейчас эта песня - о том, что "зима" 90-х закончились, но "детям юга" не понять, что мы здесь по этому поводу думаем и чувствуем.

[katyat.livejournal.com]

Я понимаю, можно, конечно, счиать песню политической. Но я сама, услышав ее лет в 20, считала, что она про природу и про людей в этой природе, что вообще-то вечнее.
Покажу старшим детям, может сын и воспримет, как политическую: оу него в школе на уроках русского дебаты, недавно обсуждали "Хочу такого, как Путин". Вот, пусть учительнице покажет, как каникулы кончатся!

[lapot.livejournal.com]

Она вправду политическая. Потому что Эренбург, и контекст, и время - стихи были написаны очень специфическим человеком в специфические годы.
А я из семьи, которая была в контексте не по своей воле.

Хотя и о погоде тоже - я с ума сойду в этом безобразном сегодняшнем феврале, дожидаясь солнца и тепла. :))

А вот интересно будет как Ваш воспримет, расскажете, да?