Ещё раз об абстрактном гуманизме, дополнение

[lapot]

начало        Часть первая: Уроки Рунета  http://lapot.livejournal.com/42294.html
окончание Часть вторая: Уроки реала    http://lapot.livejournal.com/42727.html

Назревшее дополнение:

Я не дал определение "абстрактного гуманизма" в начале этой писанины, т.к. это не научный трактат, мне казалось, что из текста ясно о чём именно идёт речь. По комментариям становится понятно, что нифига не ясно.

Приходится дописывать: "Абстрактный гуманизм" - это такой маскировочный халат, на котором написано "я, человек необыкновенной духовности, жалеющий всё живое, с высоты своей недосягаемо высокой гуманности и морали не имея никаких предпочтений с точки зрения полной объективности рыдаю над угнетёнными бедными людьми, над изображёнными на фотографиях трупами и осуждаю притеснителей и убийц, не имея сам в этом НИКАКОЙ личной заинтересованности."

Речь идёт о способе выбора конфликта, в котором ты хочешь поучаствовать в качестве болельщика, и стороны конфликта, за которую ты болеешь. Проблема в том, что куча людей совершенно искренне считает, что делает такой выбор НЕ ИМЕЯ НИКАКОЙ ЛИЧНОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ и с "высоты" такой позиции занимается натужными рыданиями на тему "я оплакиваю людей не телеэкране потому что я такой гуманный" - и при этом остаются совершенно равнодушными к другим смертям (пример - ядерная бомбардировка Японии во 2 мировой известна всем, 12 миллионов китайцев, уничтоженых как скотина теми же японцами во время той же самой 2 мировой малоизвестны и не интересуют никого, кроме китайцев. Почему? Потому что публика болеет не за японцев, а против Америки, а китайцы к этому никакого отношения не имеют - толпу не интересуют ни японцы, ни китайцы, а только повод ещё раз плюнуть на Штаты)

Выбор ВСЕГДА делается при личной заинтересованности. Вот ты "болеешь" против Милошевича, т.к. ненавидишь коммунистические режимы и любишь Хорватию, у которой с сербами свои оч. длинные исторические счёты. А я - по принципу "оба хуже, но исчезающее с карты сербское Косово с образовавшимся на этом месте албанским мусульманским анклавом, являющимся наглым криминальным наркокартелем в центре Европы ещё хуже, потому что Милошевич смертен и коммунистический режим в Сербии уже умирал естественным путём, а то, что вышло, останется там надолго - как бы не навсегда". Но не ты, ни я не пытаемся притворяться объективными судьями, мы оба открыто говорим о своих предпочтениях - поэтому с нами можно разговаривать и спорить. А вот, допустим, сказанул бы я "кровь 2 тысяч погибших в бомбардировках НАТО сербов обагряет руки американских убийц, незабудемнепростим невинные жертвы НАТОвской агрессии" - и разговаривать не о чем, против лома нет приёма. 

Просьба: народ, подскажите какие ещё вопросы по тексту возникают? 

Comments

[akimba.livejournal.com]

Ув. Лапоть, можно вопрос не по тексту?:)

[lapot.livejournal.com]

Можно. Не значит, что обещаю ответить. :))

[madam-xoxlakova.livejournal.com]

Я думаю многие из "гуманистов" выбором такой позиции пытаются, ткскзть, не запятнать себя в Истории. Небось, читая о фашизме и сталинизме, эти люди кричат - как они могли, где был народ, я бы ни за что... Особенно стараются люди искусства, а то потом спросят, а почему молчали, ан нет, вот бумажка есть, не молчали мы, мы наоборот громко кричали за справедливость.

[lapot.livejournal.com]

Не знаю, чужая душа - потёмки.

[wall-str.livejournal.com]

Почему абстрактные гуманисты навзрыд плачут о погибших ливанцах, но в упор не замечают погибших под обстрелом израильтян ?

[panikowsky.livejournal.com]

Так вроде бы автор совершенно четко ответил на этот и другие подобные вопросы…

[lapot.livejournal.com]

Да я же об этом простыню в 2-х частях навалял!

[donpedrormm.livejournal.com]

Потому что "абстрактный гусанизм" (АГ) ничего общего с гуманизмом не имеет. Это чувство по отношению к человеку внешнее, привнесенное.

А кто его привносит, тот и решает, на кого этот АГ распространяется, а на кого - нет :)

[bt-00.livejournal.com]

У меня вот какой вопрос возник - никто не замечает, например, геноцид в Руанде потому, что там не "свои" и не "чужие" или все же потому, что об этом не трубят средства массовой информации? Мне почему-то кажется, что если бы все американские газеты недельку-другую печатали на первых страницах фотографии убитых в Руанде детей, эффект был бы соответствующий. Ведь ни для кого не секрет, что общественное сознание формируют именно СМИ. А вот почему и как эти самые СМИ расставляют акценты - это уже другой вопрос...

[lapot.livejournal.com]

Трубили, трубили. Я-то откуда об этом знаю? :))

доработать придётся теорию-то

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

ибо, как я понял, абстрактно гуманизировать - это по-твоему однозначно плохо. Так? А ведь не так. Сам себя обманываешь.

вот скажет негр какой-нибудь из африки "кровь погибших при Холокосте обагряет руки немецких фашистов, незабудемнепростим..." - и что? Поинтересуешься, еврей ли он, а если не еврей (а следовательно, личной заинтересованности в этой теме не имеет) - окатишь презрением, типа и разговаривать с ним не о чем?

Это я к чему - всё таки избирательность возмущаюхся абстрактными гуманистами не менее занимательна (а как по мне, так и гораздо более занимательна), чем избирательность возмущающихся абстрактных гуманистов.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Неважно еврей ли он. Но у него есть личная причина делать заявления такого рода. И очень любопытно - какая? На прямой вопрос, он скорее всего не ответит - люди очень редко сознают собственные мотивы. А вот в процессе неспешной беседы это постепенно можно выяснить.

[(Anonymous)]

А вообще пора сделать следующий шаг. Ведь это у противника цель - постепенно уничтожать тех из нас, кто не хочет переходить в ислам. А у цивилизованных людей цель ассиметричная - всего-навсего не позволить им это сделать. Мы-то не хотим ни конвертировать их в агностики / христиане / иудаисты / буддисты / пофигисты, ни уничтожать поголовно. Вот исходя из этого можно порассуждать и о методах борьбы, которые не приводят к физическому уничтожению личного состава противника, а только лишают его возможности причинять вред. Оно же и абстрактно-гуманистов успокоит. Потому что много их, и если их не успокоить, то они просто не дадут нормальным людям бороться с врагами цивилизации.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Цель не такая уж ассимметричная. Не уверен, что у западной цивилизации есть шанс сохраниться - не обратив всех в собственную веру. Как Германию и Японию после второй мировой. Последнее особенно обнадеживает, отличие ментальности японцев от западной огромно.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Хотелось бы раскрытия темы конкретного гуманизма. Меня в Вашем оформлении вот какой аспект интересует: конкретный гуманизм - корыстен, преследует определенные цели. Выбор стороны, которая симпатичнее (или является группой, с которой мы себя ассоциируем или связаны родственно/дружески) и сочувствие к выбранной стороне тоже ведь абстрактный гуманизм. Вот если я призываю к абстрактному, в пределах разумного, гуманизму к ливанцам, мирным палестинцам и арабским гражданам Израиля - я совершенно холодно осознаю, что это верный путь снизить агрессивную составляющую взаимоотношений - что делает этот род гуманизма совершенно конкретным, преследующим выгодные мне цели (с осознанным стремлением дать выиграть что-то и другой стороне ввиду желанности долговременных изменений).

А в теплое человеческое сочувствие я верю только, когда речь идет о сочувствии одной конкретной личности другой конкретной личности. Групповое действо в этом поле - абстрактно всегда, даже если речь идет о "своих".

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

А с чего бы ставить знак равенства между "человеческим сочуствием" и "гумаизмом"? Гуманизм суть вполне утилитарная теория, утверждающая, что на основании представления о абсолютой ценности отдельной человеческой жизни может быть построено наиболее устойчивое, самовоспроизводящееся и саморегулирующееся динамично развивающееся человеческое общество; что основы такого подхода изначально заложены в человеческой природе и поэтому могут быть инициированы и развиты в любом человеческом сообществе.

[jazzzmen.livejournal.com]

http://jazzzmen.livejournal.com/9425.html - про Хорватию и Сербию.

Вопрос. А признаете ли вы существование "чистого" гуманизма? Когда человек искренне переживает за любых безвинно пострадавших людей, не болея при этом ни за одну из команд. Таких совсем мало - но я знаю нескольких.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

!!!

[smeshnie-lubovi.livejournal.com]

господе боже мой а не все равно ли гуманизм или долбоебизм?

все время потратили на парожнее какое то лучшеб пивку что ле...

[lapot.livejournal.com]

А языком почесать?

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

Есть еще один момент: гуманизм - суть оружие западной цивилизации; объединяющая и мобилизующая сила-идеология. Это - тоже система распознавания, способ провести границу между "нами" и "ими"; завербовать в свои ряды либо нейтрализовать огромные человеческие массы не-мусульманских третьих стран, рекрутировать немалые пятые колоны мусульманских. Опять же возвращаясь к холодной войне - вспомни советско-идеологические "разоблачения" "абстрактного гуманизма", "прав человека" и "общечеловеческих ценностей".

[lapot.livejournal.com]

О, т.е., это общий идеологический признак. Смотрим пункт вторй - распознование по общим корням, т.е., идейное. При этом к отрезающим голову дикарям относимся "а что с них взять, они же дикари, с них спрос маленький".
Не, ну ты же знаешь - я всегда за лицемерие, за ту же вежливость. До тех пор, пока это лицемерие не начинает жевать меня самого. :)) Класть в мегатеракте даунтаун Торонто я не готов даже за самое прекрасное на этом свете лицемерие.

[otvraschenetz.livejournal.com]

Ув. Lapot , какую цель Вы преследуете данными тремя постами об "абстрактном гуманизме" ? Оговорюсь сразу, что с изложенными мыслями согласен процентов на 90 примерно.

[lapot.livejournal.com]

У пишущего всегда только одна цель - высказаться. У меня давно чесалось, вот наконец созрело. :))

[marka-pola.livejournal.com]

Вы знаете, я всю свою жизнь считала себя "абстрактной гуманисткой" (по вашему определению). До тех пор, пока не приехала в Израиль, и поняла, что у меня существует четкая иерархия гуманности:
1. Если происходит что-то в мире, как например, цунами в Тайване - я выискиваю среди списков пострадавших израильские и русские имена.
2. Если происходит что-то в Израиле, то я выискиваю в списке - вначале русские имена, потом знакомые израильские.
Почему - надо объяснять? Думаю - нет. С этого вот наблюдения я перестала говорить о голодающих Поволжья.
Вот такая моя шкурная и грошовая философия.
Спасибо вам за посты.

[lapot.livejournal.com]

У всех есть, но понятно становится когда тебя самого жареный петух это самое... :))

[begemot-666.livejournal.com]

Понравилось, весьма понравилось. Спасибо. Не в спор, а вдобавку: любое освоение реальности опирается на уже имеющийся опыт, а значит - заранее предполагается некая модель. Так следователь при начале расследования уже имеет версии (их может быть несколько - но наличие нескольких версий не есть "непредвзятый подход"). Так ученый, изучая какой-либо эффект, с самого начала имеет некую модель в голове. Не даром "полная открытость" считается у всяких Дзэн-буддистов желательным, но доступным лишь великим мастерам состоянием. Другое дело, что и ученый, и следователь в ходе проверки своих предположений могут их сильно модифицировать или даже заменить на другие - НО! - это же высокообразованные и имеющие большой опыт именно в данных областях люди, с широким кругозором (так должно быть, по крайней мере).

Когда простой человек приступает к обсуждению некоей политической ситуации - он тоже прежде всего накладывает на неё уже имеющийся у него в голове (часто - не его собственный) трафарет. Ученый замечает, что из-под трафарета что-то торчит, и приносит новый трафарет, или меняет прежний, а простой человек - своего рода Лысенко, он пытается закрасить или подрезать выглядывающую из-под выкройки реальность, не в последнюю очередь потому, что другого трафарета у него и нет, и ему стыдно признать, что он долго пользовался негодной выкройкой. Не мастер Дзен он, ой не мастер...

[lapot.livejournal.com]

У меня просьба: мне надо объяснять оч. ясно и понятно, без долгих подъездов, у меня проблемы с абстрактным и ассоциативным мышлением. Т.е., в чём основная мысль добавки?

"абстрактный гуманизм" - это

[(Anonymous)]

примерно то же самое что и "общечеловеческие ценности",
а "ЛИЧНАЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ" = "бабло побеждает"?

1.всё это ортогонально Православию
2.русским патриотам поддерживать Путина или валить с пьедестала?
3.русских не волнует "кактусовая революция"? А где обсужденя? А почему.
4.корректно ли сравнивать благополучный Запад и поверженную, почти стоящую на коленях Россию, которая в порыве этого самого "абстрактного гуманизма"(вселенской распахнутости) открыла объятия "общечеловекам" и получила за это СТРАШНЫЙ УДАР в "солнечное сплетение"

Вам бы пораньше, в горбачевские времена, вот так пофилософствовать.

пК

замечательно то

[(Anonymous)]

что те которые с голубыми флажками, целиком на вашей стороне, с благодарностями. Вероятно за апологию "жидовства".

пК

[sowa.livejournal.com]

Пришел по ссылке. Спасибо за три замечательных поста.

[lapot.livejournal.com]

значит не только у меня эта тема чесалась. :))

[luckymonk3y.livejournal.com]

Не знаю о каких-таких гуманистах вы говорите, но с образованием у них явно беда, раз даже не в курсе о геноциде в Руанде.

Впрочем, ваша интерпретация "я, человек необыкновенной духовности, жалеющий всё живое, с высоты своей недосягаемо высокой гуманности и морали не имея никаких предпочтений с точки зрения полной объективности рыдаю над угнетёнными бедными людьми, над изображёнными на фотографиях трупами и осуждаю притеснителей и убийц, не имея сам в этом НИКАКОЙ личной заинтересованности" тоже о многом говорит. И совсем не в смысле гуманизма.

[lapot.livejournal.com]

Я вродь-как и не маскируюсь - открыто говорю о своей необъективности и предпочтениях. А Вы что собственно хотели сказать? Я не умею расшифровывать намёки, говорите прямым текстом, плз.

[music-and-fun.livejournal.com]

Привет, Лапоть!
Вы составили привлектельную теорию аж захотелось самой высказаться Как было сказано о Париже, что он стоит мессы, точно с таким же энтузиазмом можно заявить и о вашей статье.
Она натолкнула меня на следующие выводы:
1, Попыталась себе представить - а кто же у нас будет противоположен по значению к абстрактным гуманистам? Вероятно, ксенофобы? Ксенофобы вполне себе ограничены в своих фобиях какими-то определенными группами лиц или же одной или несколькими странами на уровне эмоционально-чувственно- психосоматического(?)(сюда еще можно социополитическое и много чего добавить) неприятия.Чем вызывается клиническая картина страдания ксенофоба? Естественно, что какие-то факторы его раздражающие он назовет. Точно так же как и абстрактные гуманисты массовы в своих *болениях* за кого-то,а ксенофобы массовы в своих деяниях против кого-то. А почему это происходит выборочно, тут бы можно отделаться устами глаголящего истину ребенка:* А потому, что потому*. А вот фишка так легла. Жил бы в Сочи - знал бы прикуп. А вот жил бы в Гондурасе, так и вообще этими бы проблемами не мучался, там своих хватает.
2.К одним из выдающихся ваших оппонентов несомненно можно бы причислить Подрядчика. Он еще годится и как пример четко выраженного в своем неприятии Израиля и Америки ксенофоба. А кем вы себя позиционировали в споре с ним - гуманистом какой-нибудь гильдии далекой от абстрактной или как нибудь еще?
3.Где-то между этими двумя полярностями есть уравновешенные люди, которых удивляют как абсрактные гуманисты, так и оголтелые ксенофобы. Скорее всего вы в этой группе?
4. На данном этапе вас раздражают абстрактые гуманисты. А что будет если прижмут ксенофобы? Это куда агрессивнее и опаснее ИМХО.
Прошу не подумать ничего такого, что мои рассуждения против вас. Я всего лишь свою точку зрения противопоставила вашей.

[lapot.livejournal.com]

Мир не двоичен, он куда сложнее чем "абстрактный гуманизм - его противоположность".
У меня давно чесалась тема "абстрактного гуманизма" - и я по ней высказался. Это не значит, что я собираюсь клепать многослойные доморощеные философии.
И обсуждать конкретных людей, в т.ч. общих знакомых, я тут не собираюсь и поощрять желающих это сделать - тоже.
Словом, всё, что я хотел сказать - я сказал. Продолжать словоблудие желания нет. Ткштааа...

Абстрактный гуманизм

[am-fibia.livejournal.com]

Большое спасибо, замечетельные посты.
Собственно, благотворительные миссии непременно в этом деле копаются. Профессионалы абстрактный гуманизм выносят за психологические скобки. Гуманисты в группе доискиваются, какая такая личная заинтересованность гонит их так далеко. Зачем им это? Отождествление, вина, стремление к значимости и одобрению...А уж психологи и соц работники такого (и иного)рода группы проходят постоянно. Увы, журналисты и политики ни в чем таком не нуждаются. Поэтому ничто не мешает им не только манипулировать другими, но и не ведать, что творят

[lapot.livejournal.com]

Манипулировать можно только теми, кто этого хочет и кто к этому готов. Нельзя считать людей быдлом - это ошибка. У них в голове сознательно или подсознательно сидит целая система предпочтений и из потока, несущегося с экрана, они выбирают то, что им подходит - служит подтверждением их собственной позиции. Т.е., это я так думаю.

[am-fibia.livejournal.com]

+1

Хмурый

[(Anonymous)]

Ну, взорвали бы десяток самолетов. Это всего-то полторы-две тысячи людей. Неужели из-за такой ерунды надо истерически отменять рейсы, перекраивать систему безопасности, и т.д.? В результате, конечно, подскочат цены на билеты. В природе численность популяций колеблется в десятки и сотни раз без малейшего ущерба генофонду. Грубо говоря, истребив случайным образом шесть миллиардов человек, мы не нанесем никакого вреда человечеству. Будьте проще, господа. Какой гуманизм? Неужели еще хоть кто-то испытывает хоть малейшую жалость при виде очередной лужи крови в телевизоре? Я таких людей не знаю. По привычке, лениво, осознавая бессмысленность этого действия, еще звонишь своим близким на курорт, когда узнаешь, что где-то там только что опять что-то взорвали, но и это уже атавизм... Привычка. Спокойно едем в метро, ходим в театр (я про Москву говорю). Короче, жизнь постоянно висит на волоске, но зачем делать из этого проблему?

[lapot.livejournal.com]

Жить-то охота.