Об литературу

[lapot]

По следам шума в ЖЖ перечитал Тараса Бульбу (не смотрел и не собираюсь:)). Мир с гоголевских времён переменился безвозвратно: в описаниях тарасовой жены читаем всё время о сморщеной старушке. При этом дети Тарасa в повести только что закончили обучение в бурсе, в тексте упоминается, что за 2 года до описываемых событий Андрию было 18, т.е. в месте/времени описания - 20. Остап на год старше. Брачный возраст женщины "из простых" по тем временам был 15-16-17 максимум, т.е., матери братьев (жене Тараса) в момент событий нет 40 лет. Тарас, должно быть, старше не на много, не более чем 43-45 лет в повести - именуется не иначе, как "старый Бульба". Рассказчик при этом живёт в первой половине 19 века, т.е., мы видим картинку его глазами через призму его восприятия. Наши современники едва ли способны назвать 38-летнюю женщину "сморщеной старушкой", даже если она выглядит именно так. Что уж говорить о содержании... :))

Comments

[kot-begemot.livejournal.com]

Так и у Достоевского мать Раскольникова "чистенькая старушка 44 лет".

[lapot.livejournal.com]

Давно не перечитывал. А тут вчера глаз резануло прямо. Т.е., я Тараса Бульбу последний раз в каком классе читал? в 8, поди. Осталось общее впечатление "я тебя породил, я тебя и убью" и первая фраза "а поворотись-ка, сын" - и всё. Вчера читать начал -бжжжжеж ты мой, другая эпоха, целая вечность между нами. Какое авторское восхищение разбойничьей этикой, простодушным душегубством драчливых дикарей при метком и трезвом глазе писателя, комментирующего и ткскзть христианскую практику бойцов за православие, и грабительско-воровской образ жизни "украл-выпил-украл-выпил" и т.д. И поляки именно в авторской трактовке совершенно очевидно носители цивилизации, а поди ж ты. Как время ускорилось за последние полторы сотни лет, а...

[vanitas-vanit.livejournal.com]

польская цивилизация не сильно по нормам своим отличалась от упомянутой, разве что по внешним манерам была чуть более утончённой

[vanitas-vanit.livejournal.com]

ПОчитай, если не лень, знаменитую трилогию Сенкевича о Польше 17 века (для поляков самая классика, в школах заучивают) - увидишь там тоже такое...

[kot-begemot.livejournal.com]

Я тут сподобился прочитать (вернее - прослушать в аудио-варианте) Сенкевича "Огнём и мечом". Очень интересная картина вырисовывается. Т.е. понятно, что это совершенно польский взгляд на вещи, но тем не менее. Настоятельно рекомендую.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

Речь всё же идёт о 17 веке: а тогда редко кто выживал больше 40-45 лет.

[lapot.livejournal.com]

Так ведь авторский же текст в описании - для современников автора. Т.е., 30-е годы 19 века. Не так уж и давно, меньше 200 лет назад.

[vanitas-vanit.livejournal.com]

А тогда мало что изменилось - для подавляющего большинства во всяком случае.

[http://users.livejournal.com/_shadow__/]

ну вот я не уверен, что автор не прилагал все усилия именно чтобы смотреть на то время с точки зрения, максимально приближенной к его обитателям; именно что реконструкция, а не использование антуража

[vanitas-vanit.livejournal.com]

Вообще по-настоящему нам сложно представить себе реальную жизнь 17 века. В западной Европе тогда люди мылись раз в несколько месяцев (кстати в восточной почаще), а в роскошных дворцах французких королей, пардон, мочились и испражнялись едва не в первом попавшемся месте. Замечательная история есть например у Бретона, как французкий король приходит к любовнице, её собственный любовник вынужден наскоро спрятаться в камине (убранном на лето ветками деревьев). Но король захотел помочиться, ну и решил сделать это прямо в камин - ага, это в спальне любовницы...
В общем сложно судить о тех временах с сегодняшних позиций

[lapot.livejournal.com]

Не-не, я не о 17 веке, я о гоголевских временах - всё же в моём представлении первая половина 19 века была уже более прибраной, что ли. Всё же у того же Достоевского без конца прачечные работы описываются. Хотя сцен с купанием на самом деле не помню...

[vanitas-vanit.livejournal.com]

Да в общем-то вплоть до 20 века от европейцев не слишком хорошо пахло, причём даже от представителей высших классов тоже (они правда духами забивали). Ну а в средние века на востоке были гораздо чистоплотнее: не случайно на одной и той же территории - Пиренейском полуострове - чума производила настоящее опустошение в христианской части, почти не трогая при этом мусульманскую.

[kot-shred.livejournal.com]

ага, я как то всегда вздрагиваю от выражения "свежа как майская роза", т.к. именно в мае обязательно мылись, к этому приурочивали свадьбы. Представляю себе их в апреле..
и цирюльник, который объезжал замки и ичистил зубы всем один раз в..

[lapot.livejournal.com]

Правда что ли - про розу? Мммммммм...

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

"Тарас Бульба" как прогрессометр. Тоже функция. :-)

[lapot.livejournal.com]

Ох, Тань, я вчера прочитал и обалдел. Всё же классику читать в школе совершенно бесполезно: подросток не обращает внимания ни на что, кроме драк и страстей.

[http://users.livejournal.com/tananda_/]

Отчего же бесполезно? Просто перечитывать надо со взрослением: с утихомириванием буйства гормонов смотрим на мир иначе, замечаем больше, судим тоньше.

[poruchik-sr.livejournal.com]

"Чем я тебя породил, тем и убью" - больше нифига не помню.
А еще Пушкин со своей няней постоянно бухал. Интересно, сколько было лет старушке Арине?

[lapot.livejournal.com]

Думаю, так же: она ж, поди, была его кормилицей, а рожали крестьянки в 15-16-17.

[vryadli]

Сам Бульба был далеко не старик, зоровеннеший мужик, всяке не дряхлее тебя - "повел плечами и не посыпались ляхи, как бывало, но не старость сил одолела силу - мало не двадцать повисло на плечах" - цитирую по памяти. А с кожей - да, старушки не в помещении раобтали, лосьонами не протирались. У меня у самого морда в морщинах.

[lapot.livejournal.com]

Это не я Бульбу старым назвал, а Гоголь. Какого хрена я бы сверстника назвал стариком? Лет через 30-40 будем.

38 лет - не 50, даже без лосьонов. Как выше напомнил Шед, я знаю как выглядят деревенские женщины в этом возрасте, ну ни коим образом не "сморщеные старушки". И, как выше мне напомнили, у Достоевского, через 30 лет после Гоголя, звучит о матери Раскольникова "она была чистенькая старушка 44 лет". Это просто взгляд из другого века, из другой эпохи, только и всего. В немалом количестве мест та эпоха ещё не закончилась, но мы сами живём в иной действительности.

[vryadli]

тебе не приходит в голову, что поменялся попросту смысл слова "старушка"? И что раньше он означал скорее "тетенька"?

[vryadli]

Угу, угу, старым назвал! представляю какие чудеса при таком подходе можно извлечь из предложений Пушкина со словом "наверное".

По моему ты просто хреновато вжился в ситуацию и оттого не чувствуешь языка. "Старый козак" - не старость это важность а, статус молодняк должен шапку ломать. Слова "тетенька" нет, "женщина" имеет неприемлемые коннотации и не шибко в ходу, так девочкой или старушкой называть 42-летнюю тетку? Вообще смысл слов "мальчик", "молодой", "старый" менялись по временам и странам скорее соответсвтенно статусу возрастов, а женщины еще и отдельно.

[dimadams.livejournal.com]

что за неграмотный сабж? надо писать "за литературу"! ;)

[lapot.livejournal.com]

Учусь, учусь потихоньку!